IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


Магазин ароматерапии Блоги форумчанок Всем новичкам!
(Путеводитель)
Игры он-лайн Фото-видео рецепты Помощь


2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Чем обусловлена цена масел?, почему так дорого/дёшево?
Котя-Бергамотя
сообщение 8.10.2007, 17:41
Сообщение #1


Хранитель форума
Иконка группы

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 2752
Регистрация: 6.1.2007
Из: центра Великой страны:)
Пользователь №: 2



Репутация:   208  


Довольно частый вопрос, особенно что касается дорогих масел. Почему роза стоит в нашем магазине так дорого, а в аптеке так дёшево?

Размещаю любопытную информацию, где указано КАК правильно собирать сырьё и соответственно понятно, почему так внимательно к этому относятся уважающие себя производители.

Перечислены: наименование эфиромасличной культуры, фаза
технической зрелости, время и продолжительность уборки.

Жасмин крупноцветный
(Jasminum grandiflorum L.)
Фаза полного цветения Утренние часы, заканчивать уборку не позднее 12 часов. Не собирать цветы в дождливую погоду и при росе. Продолжительность уборки 50-100 дней

Роза эфиромасличная
(Rosa damacena, R. Galica; R.alba)
Фаза полного цветения Утренние (желательно очень ранние) часы до 12 часов.
Продолжительность уборки 30 дней (в сухую погоду 10-15 дней)

Мята перечная
(Mentha piperita)
Фаза сбора- Конец бутонизации-начало цветения (фаза 50%-ного цветения)
Уборку начинают, когда раскрываются цветки на главном стебле и большей части боковых побегов

Лаванда настоящая
(Lavandula vera D.C.)
Фаза полного цветения Уборку начинают на 4-5-ый день полного цветения и заканчивают за 12-15 дней

Шалфей мускатный
(Salvia sclareae L.)
Фаза побурения семян в 2-3 нижних мутовках центрального стебля у 50-70% растений. Днем, 12-15 дней.


Представляете как сильно сокращается время сбора необходимого урожая? Как мало времени на то, чтобы сделать всё необходимое, чтобы успеть. И очень часто некоторые компании ещё отбирают самих сборщиков, к примеру, только молодые девушки ( нежные руки и положительная энергетика ).

Аромат будущей партии эфирного масла можно ощутить когда растение-эфиронос, что называется, находится «на корню». Аромат этот зависит прежде всего от сортового состава эфиромасличного сырья.
Интенсивная селекционная работа, проводимая в течение многих десятилетий в погоне за более продуктивными эфироносами, привела к появлению множества новых сортов и гибридов, а также к изменению качества традиционных эфирных масел.

Далее будем выкладывать то, что отражается на качестве масел. Т.е. технологические особенности.
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Котя-Бергамотя
сообщение 8.10.2007, 17:53
Сообщение #2


Хранитель форума
Иконка группы

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 2752
Регистрация: 6.1.2007
Из: центра Великой страны:)
Пользователь №: 2



Репутация:   208  


Прилагаю ещё факторы качества.

Ну и оценим трудоёмкость процесса.
Для получения 1 кг эфирного масла мелиссы необходимо примерно 7000 кг листьев и верхушек стеблей.
Для получения 1 кг эфирного масла розы необходимо около 5000 кг лепестков, собранных в ночное время (ближе к утру).
Для получения 1 литра эфирного масла жасмина требуется 1 тонна цветков. Цветки подлежат немедленной переработке.
Для получения 800 гр масла нероли требуется 1 т лепестков.

При этом, чтобы получить недорогое масло апельсина, требуется для 1 кг масла всего 50 кг свежей кожуры.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Факторы_качества_эфирных_масел.doc ( 26 килобайт ) Кол-во скачиваний: 321
 
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
andreika
сообщение 16.5.2009, 5:26
Сообщение #3


Новичок
Иконка группы

Группа: Аромашки
Сообщений: 14
Регистрация: 16.5.2009
Пользователь №: 3005



Репутация:   0  


Играет роль дополнительная очистка. Все ЭМ подвержены окислительной полимеризации в присутствии кислорода воздуха, которая может быть ускорена на свету. Детерпенизация - очистка от примесей окиленных производных самого ЭМ делает последнее дорогим
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Тея
сообщение 16.5.2009, 5:59
Сообщение #4


Хранитель форума
Иконка группы

Группа: Модераторы
Сообщений: 9947
Регистрация: 10.1.2007
Из: Крск
Пользователь №: 9



Репутация:   427  


andreika, например, какие компоненты полимеризуются, и какие соединения получаются в итоге?

Цитата
"Детерпенизация (разновидность — фракционирование, фракционированная экстракция) — отделение углеводородов – терпенов и сесквитерпенов, легко окисляемых на воздухе, особенно на свету, компонентов эфирных масел, (обладающих высокой бактерицидной активностью), в результате чего происходит насыщение (за счет сгущения) масла кислородсодержащими компонентами.

Отличительная особенность детерпенизированных масел — достаточно сильный, интенсивный, приятный запах, как правило, без характерной для полноценного масла горчинки, что иногда создает впечатление, будто в масло добавлен ароматизатор, а также, как правило, высокие дозировки приводящиеся в аннотациях к данного типа маслам и несколько завышенные цены их реализации."

Т.е. это удаление наиболее быстропортящихся компонентов из эфирного масла, а не того, что уже окислилось.
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Ю-ю
сообщение 16.5.2009, 9:21
Сообщение #5


Аромаманьяк
Иконка группы

Группа: Аромашки
Сообщений: 1352
Регистрация: 16.5.2008
Из: Москва
Пользователь №: 1471



Репутация:   51  


Насколько я понимаю, вместе с этими быстропортящимися веществами удаляются и какое свойства масла? Нужна ли эта детерпенизация при соблюдении условий хранения ЭМ?
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Puerka
сообщение 16.5.2009, 9:52
Сообщение #6


АромаВолшебница
Иконка группы

Группа: Модераторы
Сообщений: 5141
Регистрация: 8.1.2007
Из: Киров
Пользователь №: 4



Репутация:   260  


Детерпенизация - выход для аллергиков. А так... Без лимонена, цитрусовые масла уже так вкусно пахнуть не будут rolleyes.gif Если смотреть в плане срока годности, то да, замечательно, но у меня цитрусы достаточно быстро уходят ещё до окончания срока годности.
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Тея
сообщение 16.5.2009, 10:24
Сообщение #7


Хранитель форума
Иконка группы

Группа: Модераторы
Сообщений: 9947
Регистрация: 10.1.2007
Из: Крск
Пользователь №: 9



Репутация:   427  


Ю-ю, свойства, конечно, страдают. В химии эфирных масел написано действие основных групп. Терпены - потенциально очень раздражающие кожу вещества, противовирусные, антисептики.
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Puerka
сообщение 16.5.2009, 10:41
Сообщение #8


АромаВолшебница
Иконка группы

Группа: Модераторы
Сообщений: 5141
Регистрация: 8.1.2007
Из: Киров
Пользователь №: 4



Репутация:   260  


Цитата(andreika @ 16.5.2009, 6:26) *
Играет роль дополнительная очистка. Все ЭМ подвержены окислительной полимеризации в присутствии кислорода воздуха, которая может быть ускорена на свету. Детерпенизация - очистка от примесей окиленных производных самого ЭМ делает последнее дорогим

andreika, просветите меня пожалуйста - в чём заключается окислительная полимеризация эфирных масел? Я думала, что этот термин применим больше к базовым, а не эфирным маслам, похоже, что я ошибаюсь.
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Ю-ю
сообщение 16.5.2009, 11:24
Сообщение #9


Аромаманьяк
Иконка группы

Группа: Аромашки
Сообщений: 1352
Регистрация: 16.5.2008
Из: Москва
Пользователь №: 1471



Репутация:   51  


Цитата(Тея @ 16.5.2009, 11:24) *
Ю-ю, свойства, конечно, страдают. В химии эфирных масел написано действие основных групп. Терпены - потенциально очень раздражающие кожу вещества, противовирусные, антисептики.

Так, может, детерпенизированные масла должны быть дешевле?! unknw.gif Их свойства же страдают!!! За что же платить тогда? Или эта самая доп.очистка такая трудоемкая? Или такая ценная для аллергиков? unknw.gif
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Admin
сообщение 16.5.2009, 11:28
Сообщение #10


Администратор
Иконка группы

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 2538
Регистрация: 6.1.2007
Из: г.Москва
Пользователь №: 1



Репутация:   178  


Ю-ю, наоборот, такие масла еще процентов на 20% дороже. У АТОКа есть подобные масла. Лимона, апельсина и бергамота вроде ...
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Тея
сообщение 16.5.2009, 11:34
Сообщение #11


Хранитель форума
Иконка группы

Группа: Модераторы
Сообщений: 9947
Регистрация: 10.1.2007
Из: Крск
Пользователь №: 9



Репутация:   427  


Технологически там еще процесс, поэтому дороже. Вероятно из-за меньших раздражающих свойств находят своего потребителя.
Оль, сдается мне, что это не ты ошибаешься...
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
andreika
сообщение 17.5.2009, 1:43
Сообщение #12


Новичок
Иконка группы

Группа: Аромашки
Сообщений: 14
Регистрация: 16.5.2009
Пользователь №: 3005



Репутация:   0  


Цитата(Puerka @ 16.5.2009, 10:41) *
andreika, просветите меня пожалуйста - в чём заключается окислительная полимеризация эфирных масел? Я думала, что этот термин применим больше к базовым, а не эфирным маслам, похоже, что я ошибаюсь.

Когда между крышечкой и флаконом образуется липкая масса при хранении, то это полимер (ещё олигомер).
Окислительная полимеризация - неоднозначный процесс. Например, эпоксидизация, которой подвержены вещества с двойной связью между атомами углерода. Далее эпоксиды приводят к ди-, три-,..., олигомеризации.
Инициатор процесса - кислород, катализатор - свет. Механизм в основном радикальный.
Привести схему самого процесса?

Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
andreika
сообщение 17.5.2009, 2:07
Сообщение #13


Новичок
Иконка группы

Группа: Аромашки
Сообщений: 14
Регистрация: 16.5.2009
Пользователь №: 3005



Репутация:   0  


Цитата(Тея @ 16.5.2009, 5:59) *
andreika, например, какие компоненты полимеризуются, и какие соединения получаются в итоге?


Полимеризуются в основном соединения с кратной связью между атомами углерода. Получаются олигомеры, затем полимеры.
Цитата
Т.е. это удаление наиболее быстропортящихся компонентов из эфирного масла, а не того, что уже окислилось.

Если бы это было так, то была бы невозможна детерпенизация масел, в которых терпены - основные компоненты (ель, сосна, пихта).
В литературе есть различное толкование этого термина. Однозначно то, что в результате этой процедуры удаляются окисленные компоненты, которые неотвратимо ведут к развитию цепочки процесса. Собственно под детерпенизацией подразумевается дополнительная фракционная перегонка, которая слегка изменяет процентное соотношение компонентов масла, но не лишает его, конечно, полностью терпенов. В первую очередь при этом происходит освобождение от продуктов окисления, являющихся менее летучими из-за большей полярности молекул (в итоге в повторном дистилляте их почти нет). Это приводит к возможности употреблять масла внутрь.

Сообщение отредактировал andreika - 17.5.2009, 2:09
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Тея
сообщение 17.5.2009, 3:50
Сообщение #14


Хранитель форума
Иконка группы

Группа: Модераторы
Сообщений: 9947
Регистрация: 10.1.2007
Из: Крск
Пользователь №: 9



Репутация:   427  


Нет, я не хочу общих терминов. Мне нужны примеры. В ЭМ есть составляющие, конкретные. Вот с этими составляющими - как их них, из разных компонентов и разных эм, получаются полимеры.
Хим.промышленность наверняка бы порадовалась, что можно так легко получить полимер...

Откуда трактование детерпенизации как удаления окисленных компонентов?.. Кто автор, ссылку, название книги. Почему это мнение является правильным, а прочие интерпретации нет?

"Это приводит к возможности употреблять масла внутрь."
Вы и корицу можете внутрь употребить?.. Много эм попало внутрь Вас? Какие дозировки?
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Ю-ю
сообщение 17.5.2009, 12:27
Сообщение #15


Аромаманьяк
Иконка группы

Группа: Аромашки
Сообщений: 1352
Регистрация: 16.5.2008
Из: Москва
Пользователь №: 1471



Репутация:   51  


Зашла вчера в аптеку, спросила про китайский лимонник, а мне предложили - ЭМ ширандра СТИКСа, причем продавец (или фармацевт?) пояснила, что у них есть "более очищенные" ЭМ, которые можно употреблять внутрь (конкретно ЭМ Шизандры - по 1 к в день) и "менее очищенные", которые внутрь употреблять нельзя. В чем принципиальное отличие очистки первых - не смогла пояснить. Так вот, "более очищенное" стоило 125 р, а "менее", при аналогичном объеме - 275р shok.gif Вот такой интересный СТИКС! blink.gif
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Puerka
сообщение 17.5.2009, 12:45
Сообщение #16


АромаВолшебница
Иконка группы

Группа: Модераторы
Сообщений: 5141
Регистрация: 8.1.2007
Из: Киров
Пользователь №: 4



Репутация:   260  


Цитата(Ю-ю @ 17.5.2009, 13:27) *
Зашла вчера в аптеку, спросила про китайский лимонник, а мне предложили - ЭМ ширандра СТИКСа, причем продавец (или фармацевт?) пояснила, что у них есть "более очищенные" ЭМ, которые можно употреблять внутрь (конкретно ЭМ Шизандры - по 1 к в день) и "менее очищенные", которые внутрь употреблять нельзя. В чем принципиальное отличие очистки первых - не смогла пояснить. Так вот, "более очищенное" стоило 125 р, а "менее", при аналогичном объеме - 275р shok.gif Вот такой интересный СТИКС! blink.gif

Конкретно у Стикса 2 линейки масел - для терапевтических целей и бытового применения.
Но качество страдает у всего Стикса. Лучше вообще его не покупать, не применять, не говоря уже о внутреннем применении.

Цитата(andreika @ 17.5.2009, 2:43) *
Привести схему самого процесса?

Да, пожалуйста smile.gif
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Ю-ю
сообщение 17.5.2009, 13:07
Сообщение #17


Аромаманьяк
Иконка группы

Группа: Аромашки
Сообщений: 1352
Регистрация: 16.5.2008
Из: Москва
Пользователь №: 1471



Репутация:   51  


Цитата(Puerka @ 17.5.2009, 13:45) *
Конкретно у Стикса 2 линейки масел - для терапевтических целей и бытового применения.
Но качество страдает у всего Стикса. Лучше вообще его не покупать, не применять, не говоря уже о внутреннем применении.

Да у меня предложение принимать внутрь ЭМ Шизандры для повышения давления и работоспособности вызвало внутренний протест. Это же Эфирное масло! Это какая же там концентрация в одной капле! Если 2-3 ягоды вызывают быстрый и длительный прилив сил, то с чем сравнить эффект ЭМ? А если учесть качество Стикса, то, наверное, какой-нибудь "Адреналин раш" или "берн" (тонизирующие напитки со страшными ингридиентами) по воздействию на организм просто отдыхают!
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Puerka
сообщение 17.5.2009, 13:40
Сообщение #18


АромаВолшебница
Иконка группы

Группа: Модераторы
Сообщений: 5141
Регистрация: 8.1.2007
Из: Киров
Пользователь №: 4



Репутация:   260  


Согласна smile.gif Хорошо, что ты это понимаешь wink3.gif

P.S.: Конкретно по шизандре - ЭМ делают из листьев или побегов. Но суть в целом не меняется...
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
andreika
сообщение 19.5.2009, 8:37
Сообщение #19


Новичок
Иконка группы

Группа: Аромашки
Сообщений: 14
Регистрация: 16.5.2009
Пользователь №: 3005



Репутация:   0  


Цитата(Ю-ю @ 17.5.2009, 13:27) *
Зашла вчера в аптеку, спросила про китайский лимонник, а мне предложили - ЭМ ширандра СТИКСа, причем продавец (или фармацевт?) пояснила, что у них есть "более очищенные" ЭМ, которые можно употреблять внутрь (конкретно ЭМ Шизандры - по 1 к в день) и "менее очищенные", которые внутрь употреблять нельзя. В чем принципиальное отличие очистки первых - не смогла пояснить. Так вот, "более очищенное" стоило 125 р, а "менее", при аналогичном объеме - 275р shok.gif Вот такой интересный СТИКС! blink.gif

шизандра не выпускается STYX, на этикетке с русским переводом ошибка (как минимум), это лемонграсс - дешевле и хуже в терапевтическом смысле.
Цитата(Ю-ю @ 17.5.2009, 14:07) *
Да у меня предложение принимать внутрь ЭМ Шизандры для повышения давления и работоспособности вызвало внутренний протест. Это же Эфирное масло! Это какая же там концентрация в одной капле! Если 2-3 ягоды вызывают быстрый и длительный прилив сил, то с чем сравнить эффект ЭМ? А если учесть качество Стикса, то, наверное, какой-нибудь "Адреналин раш" или "берн" (тонизирующие напитки со страшными ингридиентами) по воздействию на организм просто отдыхают!

Это народный эпос, гиперболизирующий целебные с-ва растений. Я люблю китайский лимонник и знаю - 3 ягоды оказывают медленный, постепенный прилив сил и улучшение микроциркуляции крови, которые заметны не сразу, а через ~1-2 часа и выражены не так сильно, как от крепкого кофе.
А супермощный эффект эфирных масел - это уже современная коммерческая гипербола продавцов - "да Вы знаете, что всего лишь в 1 капле о-го-го .., ну и т.д." Разные ЭМ. Одних много нельзя (корица, чабрец, туя), другие можно. А можно и убедить себя, что от 1 капли начинается супервоздействие (сила самоубеждения велика по своему воздействию на организм).
Адреналин раш содержит гуарану, которая мягче крепкого чая тонизирует ЦНС, а негативный эффект вызван большой дозой кофейна, но, т.к. кофеином народ не удивить, то чудеса энергоподъёма приписываются малоизвестной у нас вполне безобидной гуаране.
Ерунда в общем...
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post
Тея
сообщение 19.5.2009, 9:06
Сообщение #20


Хранитель форума
Иконка группы

Группа: Модераторы
Сообщений: 9947
Регистрация: 10.1.2007
Из: Крск
Пользователь №: 9



Репутация:   427  


andreika, так, а на мои конкретные вопросы (сообщение 14) будут комменты?

"Это народный эпос, гиперболизирующий целебные с-ва растений."
Пора уже записывать красивые слова, цитировать при удобном случае. Гы.

Давайте Вы будете подкреплять любое свое утверждение источниками, авторами? Вот это, пожалуйста:
"супермощный эффект эфирных масел - это уже современная коммерческая гипербола продавцов.
Разные ЭМ. Одних много нельзя (корица, чабрец, туя), другие можно."
Как можно, почему можно, где написано, какие исследования? Не бросайтесь словами, что ни сообщение, то шедевр, чесслово! Мне уже надоедает.
Go to the top of the page
Вставить ник
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic






Текстовая версия Сейчас: 18.5.2012, 21:54
Copyright © 2005-2010, www.aromashka.ru All rights reserved
Администрация форума не несет ответственности за информацию, размещенную пользователями!
Если Вы используете материалы с форума, то обязательно ставьте прямые обратные ссылки!
Лицензия зарегистрирована на www.forum-aromashka.ru