Перейти к содержимому

 

Дети и бабушки


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 105

#61 Alena a

Alena a

    Продвинутый

  • Аромашки
  • 313 сообщений

Отправлено 10 Ноябрь 2009 - 01:33

Это может и не совсем в тему. Есть 2 принципиально разных подхода в браке.

1.Родственники мужа - это бесплатное приложение к нему, и поскольку оно мне не нужно, то пусть они ко мне сами приноравливаются. Я буду все  или почти все, что удастся, делать по своему. Если мое решение совпало с их - значит им повезло. Как правило, за этим следует возможно далекое дистанцирование. Как результат - если муж без - или слабохарактерный, то прокатит. При этом численность его родственников значения не имеет. Если нет, то развод почти наверняка будет, даже через 15 лет вполне благополучного супружества.

2.Выходя замуж, женщина вливается в семью мужа и все его родственники становятся ее родственниками. И этот вариант несмотря на все его сложности, т.к. невестке приходится поначалу подстраиваться под всех приносит очень большие плоды. Невестка становится частью семьи и развод уже не так легок. Как правило именно муж в таком случае становится изгоем или по крайней мере он вызывает отчуждение. Разводов здесь меньше. И сколько семей не распалось именно благодаря свекрови, которая до последнего, что называется, сражалась за невестку.

А вот эти разговоры с позиции силы, "жестко пресечь", с позиции - я всегда права, потому что я все знаю. Потому что "ночная кукушка дневную перекукует" очень и очень непродуктивны.
Худой мир лучше доброй ссоры. Очень часто невестки даже не удосуживаются объяснить почему они так поступают. Сколько конфликтов, сколько нервных клеток можно было бы сберечь, если бы стороны попытались нормально аргументированно обосновать свою позицию.

Сообщение отредактировал Alena a: 10 Ноябрь 2009 - 01:34


#62 Татьяна

Татьяна

    АромаГуру

  • Аромашки
  • 1 858 сообщений

Отправлено 10 Ноябрь 2009 - 02:45

Я очень рада, что пока что в нашей стране не достаточно простого доноса соседей, чтобы ребенка отобрали у матери. Вы ужасные вещи, Алена, говорите.

Также я согласна с другими ораторами, что воспитание детей - дело не бабушкино. Если бабушка вырастила 1, 2 и более детей, это не значит, что она - гуру в этих вопросах.

И, наконец, я категорически не соглашусь, что возможны лишь 2 варианта - наплевательство на родню мужа или приспособленчество к ним и ломка себя. Есть и другие сценарии. Например, когда родня мужа не лезет в семью, а ограничивается дружбой и посильной взаимопомощью. Я никогда не буду диктовать свекрови, как ей жить, но и ее советы буду фильтровать и не буду соглашаться со всем подряд и это не значит, что мы враждуем.

И еще у меня вызывает большие сомнения ценность брака, который держится только благодаря усилиям свекрови. Я не хочу, чтоб она за меня боролась. Я хочу, чтоб муж жил со мной по любви, а не по принуждению.

#63 Кузя

Кузя

    АромаГуру

  • Аромашки
  • 1 830 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 10 Ноябрь 2009 - 02:55

Э-э... Алена, я вот только не пойму, почему женщина, выйдя замуж, должна влиться в семью мужа... Подстраиваться под кого бы то ни было... Сейчас очень часто молодые стараются жить отдельно от семьи мужа или семьи жены. Да, выйдя замуж, мы приобретаем новых... я даже не знаю кого - родственников? Но они мне не родственники. Родные мне люди - это семья, в которой я жила, в которой меня растили, в которой я училась и семейным отношениям... А родные мужа - они прежде всего его родные, с которыми я теперь буду общаться, хочу я этого или не хочу. Если наши взгляды на разные вещи схожи, а не будем забывать, что будущая жена росла в семье со своими традициями, привычками, порядками..., то вероятность того, что отношения сложатся - велика. Если не схожи - тут вариантов несколько. Или мы допускаем, что другой человек имеет право на свою позицию или стараемся подмять под себя различными способами.
И свекрови и тещи могут быть разными. Но отношение свекрови к невестке - особая статья. Это прежде всего может быть страх, вполне объяснимый, за своего сына, что теперь другая, неизвестная женщина будет гладить ему рубашки и варить супы. А вдруг она сделает это не так? И начинаются проверки, дотошные допросы - сколько соли ты кладешь, как часто носки стираешь... В зависимости от степени интеллекта это происходит по-разному. Молодой жене это вряд ли доставляет удовольствие, и почему она должна слушать эту - тоже незнакомую доселе - женщину и принимать ее советы как руководство к действию, при наличии-то собственной мамы (сестры, бабушки), также заботящейся об отце, непонятно. Поэтому я бы не стала разносить невестка-свекровь на разные полюса. Уж если на то пошло, то все стороны, и муж, и жена, и родные того и другого должны уметь строить отношения. Кто куда вливается - вопрос спорный. Муж, например, тоже приобретает новое окружение. И его мать - тоже. И теща - тоже. Лояльность и терпение - не прерогатива только невестки. Это общее дело.

Сообщение отредактировал Кузя: 10 Ноябрь 2009 - 03:03


#64 Кузя

Кузя

    АромаГуру

  • Аромашки
  • 1 830 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 10 Ноябрь 2009 - 03:02

Просмотр сообщенияТатьяна (10.11.2009, 0:45) писал:

И, наконец, я категорически не соглашусь, что возможны лишь 2 варианта - наплевательство на родню мужа или приспособленчество к ним и ломка себя. Есть и другие сценарии. Например, когда родня мужа не лезет в семью, а ограничивается дружбой и посильной взаимопомощью. Я никогда не буду диктовать свекрови, как ей жить, но и ее советы буду фильтровать и не буду соглашаться со всем подряд и это не значит, что мы враждуем.

И еще у меня вызывает большие сомнения ценность брака, который держится только благодаря усилиям свекрови. Я не хочу, чтоб она за меня боролась. Я хочу, чтоб муж жил со мной по любви, а не по принуждению.
+1

#65 Alena a

Alena a

    Продвинутый

  • Аромашки
  • 313 сообщений

Отправлено 10 Ноябрь 2009 - 03:37

Не стоит подменять понятия.

Если конфликт возникает на почве ходить ребенку в носках или ходить босиком - причем не обязательно, что "ходить босиком" исходит от мамы, то объяснить свой подход можно очень и очень просто - было бы желание. И если у вас возникают конфликты с свекровью по этому поводу, то очень жаль. Видимо привычка разговаривать с позиции силы для вас удобнее - этакий способ показать кто в доме хозяин.

А вот когда мама не дает читать ребенку сказки, когда она его запирает в доме, даже не объясняя за что. Это уже из области совершенно другой. И здесь ребенок страдает не по-детски. У того же соседского ребенка уже страх что-либо делать. Падает где-то вещь - он начинает плакать, со страхом смотрит на маму - вдруг она его за это снова запрет в доме. Бабушка его начинает успокаивать, что он здесь не при чем. Невестка против, дескать ребенок не должен расти трусом и т.д. А у него уже невроз. Без мамы он превращается в нормального жизнерадостного ребенка.

Видимо чувство солидарности невесток берет вверх над здравым смыслом.

Цитата

Я очень рада, что пока что в нашей стране не достаточно простого доноса соседей, чтобы ребенка отобрали у матери.
Кем вырастет этот ребенок после такого детства?

А вот этой матери дать принудительно побыть какое-то время без ребенка очень даже нужно. Возможно после этого она возьмется за ум, а ребенок за это время пройдет курс психологической реабилитации.

Во всех случаях жалко ребенка - именно он совершенно беззащитен перед взрослыми, и особенно перед своей матерью.

#66 Кузя

Кузя

    АромаГуру

  • Аромашки
  • 1 830 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 10 Ноябрь 2009 - 04:08

Просмотр сообщенияAlena a (10.11.2009, 1:37) писал:

Не стоит подменять понятия.

Если конфликт возникает на почве ходить ребенку в носках или ходить босиком - причем не обязательно, что "ходить босиком" исходит от мамы, то объяснить свой подход можно очень и очень просто - было бы желание. И если у вас возникают конфликты с свекровью по этому поводу, то очень жаль. Видимо привычка разговаривать с позиции силы для вас удобнее - этакий способ показать кто в доме хозяин.

А вот когда мама не дает читать ребенку сказки, когда она его запирает в доме, даже не объясняя за что. Это уже из области совершенно другой. И здесь ребенок страдает не по-детски. У того же соседского ребенка уже страх что-либо делать. Падает где-то вещь - он начинает плакать, со страхом смотрит на маму - вдруг она его за это снова запрет в доме. Бабушка его начинает успокаивать, что он здесь не при чем. Невестка против, дескать ребенок не должен расти трусом и т.д. А у него уже невроз. Без мамы он превращается в нормального жизнерадостного ребенка.

Видимо чувство солидарности невесток берет вверх над здравым смыслом.
Ален, а Вам не приходит в голову, что "позиция силы" может быть и со стороны свекрови? Почему Вы все время говорите о том, что неправа невестка? "Ребенок босиком", условно, может вызывать такой протест со стороны бабушки, что иногда только принудительно можно оставить все так как есть. Если свекровь, считая себя правой во всем, по причине только прожитых лет, не слышит никаких объяснений... Если слово "закаливание" вызывает у нее ужас - она своего сына не закаливала никогда (ну и что, что до 25-ти лет он мог заболеть от сквозняка?)... Если подобных объяснений она не принимает. Если для нее априори невестка не может быть разумным человеком.

У Вас - частный случай. Мать делает так, как делает. Это плохо. По-моему еще никто не сказал Вам, что это хорошо. А Вы про "чувство солидарности"... Отсутствие здравого смысла... Ей-богу, во всех постах до Вашего рассказа люди описывали свою личную позицию относительно своих личных детей. И своих личных бабушек.
Вы верно ожидали всеобщего "ужасания", а оно не случилось. И не потому, что все невестки солидарны. А по причине, которую я (и не только я) предположила ранее - невозможность объективной оценки.  И мамы (а не "невестки"), наверное, все-таки довольно разумные, не понимая, как такое может происходить, ищут каких-то объяснений происходящему.
И конечно неверно, что сторонние люди берутся обсуждать, как строить жизнь отдельно взятой семьи в отсутствие каких-либо действий членов этой самой семьи.

#67 Alena a

Alena a

    Продвинутый

  • Аромашки
  • 313 сообщений

Отправлено 10 Ноябрь 2009 - 04:26

Кузя, этот топ по теме "дети и бабушки".
Во всех личных рассказах красной нитью, что называется проходила мысль, что "мамы всегда правы". Приведенный пример говорит о том, что мамы далеко не всегда правы.

И кроме очень редких случаев, можно договориться со свекровью по поводу "хождения босиком" если по-настоящему захотеть объяснить свою позицию. И в других тому подобных конфликтах. И если Вам, увы, достался тот редкий случай, что нельзя договориться, то возможно, когда Вы сами будете свекровью (если конечно будете :) ), то Вы сможете услышать свою невестку или вообще проводить политику полного невмешательства.

#68 Татьяна

Татьяна

    АромаГуру

  • Аромашки
  • 1 858 сообщений

Отправлено 10 Ноябрь 2009 - 20:35

Цитата

Кем вырастет этот ребенок после такого детства?

Вы считаете, что в приюте или с мачехой ребенку будет лучше? Что насильное разлучение с матерью ему поможет?

Цитата

И кроме очень редких случаев, можно договориться со свекровью по поводу "хождения босиком" если по-настоящему захотеть объяснить свою позицию.

Это уже просто смешно. В подавляющем большинстве случаев объяснить свою позицию бабушке, которая считает, что у нее больше опыта и она всегда права - просто невозможно. Я вот 2 минуты назад разговаривала со своей мамой. Дело в том, что мы только что с детьми сходили в гости к друзьям, вернувшимся из-за границы. Бабушка накинулась на меня с истерикой по поводу свиного гриппа. Никакие мои доводы с приведение конкретных цифр по заболеваемости, смертности и тп, на нее не подействовали. Она живет в телевизоре. В телике истерика - и у бабушки истерика. Это всего один пример. В одном этом топике можно прочесть кучу историй, как не возможно бывает договориться с бабушкой о самых простых бытовых вещах - кормлении, одевании и пр. Вероятно, тут как на грех собрались те самые редкие случаи.

#69 Alena a

Alena a

    Продвинутый

  • Аромашки
  • 313 сообщений

Отправлено 10 Ноябрь 2009 - 20:49

Цитата

Вы считаете, что в приюте или с мачехой ребенку будет лучше? Что насильное разлучение с матерью ему поможет?
А почему сразу в приюте или с мачехой?
Почему не с любящей бабушкой и папой?

#70 Кузя

Кузя

    АромаГуру

  • Аромашки
  • 1 830 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 10 Ноябрь 2009 - 22:39

Просмотр сообщенияAlena a (10.11.2009, 2:26) писал:

Кузя, этот топ по теме "дети и бабушки".
Во всех личных рассказах красной нитью, что называется проходила мысль, что "мамы всегда правы". Приведенный пример говорит о том, что мамы далеко не всегда правы.

И кроме очень редких случаев, можно договориться со свекровью по поводу "хождения босиком" если по-настоящему захотеть объяснить свою позицию. И в других тому подобных конфликтах. И если Вам, увы, достался тот редкий случай, что нельзя договориться, то возможно, когда Вы сами будете свекровью (если конечно будете :) ), то Вы сможете услышать свою невестку или вообще проводить политику полного невмешательства.
Ален, не "мамы далеко не всегда правы...", а вот эта конкретная мама не права. Так точнее. Еще раз? Такие мамы есть...

Про позицию - она у меня может быть. С этим трудно не согласиться. Хотя бы потому, что я взрослый человек со своим жизненным опытом и сформировавшимися взглядами. Меня изначально не устраивает положение человека, дОлжного объяснять свои действия и поступки. Только лишь потому, что я младше... Только лишь потому, что я чего-то еще в этой жизни не делала... Как говорил мой папа, опыт - это не только морщины, но и извилины. Моя свекровь или моя мама такого отношения к себе тоже не приемлют. Они самостоятельные взрослые люди. Я тоже такой же человек.
Я принимаю образ жизни моей свекрови, хотя он мне категорически непонятен. Я считаю, что то, как я строю жизнь своей семьи, дОлжно и можно принимать.

Просмотр сообщенияAlena a (10.11.2009, 18:49) писал:

А почему сразу в приюте или с мачехой?
Почему не с любящей бабушкой и папой?
Алена, так я к примеру и спрашивала - бабушка, папа... они способны, могут растить этого ребенка, способны тратить все свое время,силы, любовь на него? Если ребенку так плохо, если бабушка это так переживает, папа-то сам способен оценить масштаб бедствия и принять решение какое-то? А то мы тут бухтим, раздражаемся, а на деле папе все нормально...

#71 Alena a

Alena a

    Продвинутый

  • Аромашки
  • 313 сообщений

Отправлено 10 Ноябрь 2009 - 22:54

Папа там уставший - он зарабатывает деньги, но с ребенком, когда он на даче, занимается. И ребенок от него не отходит, что раздражает его маму. Она начинает его звать, а он к ней не идет.

#72 Тасик

Тасик

    ценительница даров природы

  • Аромашки
  • 2 503 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 10 Ноябрь 2009 - 22:57

извините конечно меня за резкость..... такое ощущение что это семья как сериал, все за ними следят............. обсуждают........

типа больше заняться не чем.........


тема чтоб девченки делились, а не обсуждать чью то семью

Сообщение отредактировал Тасик: 10 Ноябрь 2009 - 22:58


#73 Alena a

Alena a

    Продвинутый

  • Аромашки
  • 313 сообщений

Отправлено 10 Ноябрь 2009 - 23:07

Тасик, еще раз - привела пример, что мамы могут быть очень сильно не правы. Никто эту семью не обсуждает, но видимо тема актуальна как иногда мамы обращаются со своими детьми.

#74 Тасик

Тасик

    ценительница даров природы

  • Аромашки
  • 2 503 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 10 Ноябрь 2009 - 23:14

Alena a, матери бывают разные, не спорю, но тема называется БАБУШКИ И ДЕТИ, и помоему про эту маму достаточно написано, а вы бы лучше в реале с ней поговорили и подсказали что не так, помогли бы ей, поди и разобрались бы что не так
мы их не знаем и не чем помочь не можем к сожалению, думаю тема исчерпана

Сообщение отредактировал Тасик: 10 Ноябрь 2009 - 23:27


#75 Татьяна

Татьяна

    АромаГуру

  • Аромашки
  • 1 858 сообщений

Отправлено 10 Ноябрь 2009 - 23:18

Цитата

А почему сразу в приюте или с мачехой?
Почему не с любящей бабушкой и папой?

Папа, как вы пишете, уставший. И именно это ему мешает заниматься с ребенком сейчас. Вряд ли он стал бы меньше уставать, разведясь. И, знаете, люди, расторгнув брак, имеют обыкновение вступать в новый, особенно мужчины.
У меня, к примеру, сестра - дочь отца от первого брака. И я вам скажу, далеко не просто складываются у ребенка отношения с мачехой, хотя в нашем случае сестра свою маму не помнила, а мама ее - алкоголичка - ею не интересовалась вообще.
Когда ее мама их бросила, оказалось, что ни папа, ни любящая бабушка не находят в себе сил взять на себя все заботы о ребенке.

Это я, девочки, к чему. Наши дети кроме нас, никому по большому счету не нужны. Поэтому если мама хоть немного интересуется ребенком - нельзя их разлучать. А в описанной Аленой ситуации имеет место быть скорее чрезмерно суровая мама, и жалеющие реьенка доброжелатели (в том числе и бабушка) только навредят

Сообщение отредактировал Татьяна: 10 Ноябрь 2009 - 23:22


#76 Alena a

Alena a

    Продвинутый

  • Аромашки
  • 313 сообщений

Отправлено 11 Ноябрь 2009 - 00:50

Цитата

жалеющие реьенка доброжелатели (в том числе и бабушка) только навредят
Каждый делает те выводы, которые считает нужным

#77 Галина

Галина

    АромаГуру

  • Аромашки
  • 1 772 сообщений
  • ГородТольятти

Отправлено 11 Ноябрь 2009 - 01:36

Ален, а ведь такие мамы не с потолка берутся. Это все дети пережившие отвержение. Это все не просто так. Муж бы с доброй бабушкой взяли бы и уговорили девушку к психологу походить, проработать эту проблему. Но самая простая мысль пришла - развести, ага. Макаренки просто все как один. Я когда то много общалась с тетенькой возглавлявшей в нашем городе опеку и писала про сирот, в том числе и социальных. Так вот - из любых каких угодно благополучных приемных семей дети убегали к матери-алкоголичке. Из любых! И нормальные соцработники всегда стремились как то привести в чувство, встряхнуть, подержать ребенка в приюте авось мать придет в себя и если что восстановить в правах. Это ведь все не просто так на самом деле.

#78 Кузя

Кузя

    АромаГуру

  • Аромашки
  • 1 830 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 11 Ноябрь 2009 - 01:51

Да будь озвучен текст только про маму, относящуюся к ребенку таким образом, может и никаких обсуждений и не возникло бы. А поскольку Аленой были приведены высказывания бабушки, знакомой, выводы - развести!, то вот это и не дало возможности отнестись к вышесказанному спокойно. Ведь что возникло сразу же - почему сторонние люди позволяют себе делать подобные выводы?... Почему к словам бабушки нужно относиться с доверием?... В жизни же бывает так... так ... и вот так... Ну и понеслось...

#79 Тасик

Тасик

    ценительница даров природы

  • Аромашки
  • 2 503 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 11 Ноябрь 2009 - 10:05

ОФФ:  девченки, улыбнитесь :) а то в этой теме столько грусти и негатива, за позитив и улыбки наших детей :drinks:

Изображение

Сообщение отредактировал Тасик: 11 Ноябрь 2009 - 10:19


#80 Кузя

Кузя

    АромаГуру

  • Аромашки
  • 1 830 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 11 Ноябрь 2009 - 12:06

Давайте! :drinks:
Сейчас вот оно сидит рядом и мурлычет от удовольствия...




Copyright © 2017 ООО ТК "Аромашка"