Прививки

[primula]

конечно, забыли. Если осложнений на всю жизнь не заработали. Их было примерно треть, заболели все в разной степени тяжести.

[Тасик]

мы после прививки в школе от гриппа очень сильно им проболели да еще с осложнениями, с тех пор не прививаемся

Изменено 24 января, 2011 пользователем Тасик

[Прелестина]

Вы обязаны дать своей сестре информацию, а решение будет принимать она. Не надо к этому как к ужасу ужасному относиться, а только как к информации, которую каждый для себя использует по своему усмотрению. Если есть сомнения, имеет смысл отложить, например, до года или до полугода, взять время на размышление. Например, меня прививали после года, тк был медотвод. Хотя сейчас таких детей, какой была я , прививают без зазрения совести, но 30 лет назад врач сказала маме, что если меня прививать, я могла бы стать инвалидом.

Пусть она решает сама, это будет правильно, лучше, чтобы она знала, что бывает с детьми после прививок. Мне теперь тоже есть над чем подумать, ведь я тоже когда-нибудь стану матерью и передо мной встанет такой же вопрос. Вообще даже страшно за своих детей и внуков: овощи и фрукты напичканы всякой гадостью типа пестицидов и нитритов, нитратов, про мясо лучше промолчать, даже рыбу стали прикармливать антибиотиками, всё чаще посещает мысль переехать в более благоприятный климат и заняться фермерством...

[Татьяна]

Примула, неужели около трети детей были не привиты? % непрививающихся гораздо меньше. Что касается осложнений, то коклюш у детей после года не опасен. Да, это тяжелая и длительная болезнь, кашель мучительный и долго сохраняется, но дети старше года благополучно выздоравливают. Тяжелые осложнения и смертность от коклюша обычно встречаются у совсем маленьких детей, до полугода.

 

Прелестина

бояться не конструктивно. Надо искать пути жить в этом мире.

[Прелестина]

Прелестина

бояться не конструктивно. Надо искать пути жить в этом мире.

Согласна, не конструкитвно, если чего-то боишься это, как правило, обязательно случается, также страх- своеобразная защита, с которой я перебарщиваю, но это уже другая тема.

[miri]

стою я сейчас как рыцарь на распутье. начиталась тонны литературы о-вреде прививок и теперь боюсь. боюсь тех прививок которые уже делали, боюсь делать их дальше и вообще не делать тоже боюсь. БЛИН! А началось все с того что 18.01 мы были у врача на плановой проверки и она сказала что в годик у нас 3 прививки.3 прививки от 5 болезней! (я так между прочим прививки малому никогда на хотела делать , зачем делали не наю... наверно мало читала, да все равно страх какой то есть- типа если не сделаешь то будет ой ой ой...) так вот ... 3 прививки от 5 болезней! девочки вы вдумайтесь .... это что иммунитет резиновый что ли ... ему сейчас только 9 месяцев ... такой маленький... прививки от ветрянки, краснухи, корь это одна. воспаление легких -вторая и третья по-моему менингит.

у меня есть 3 месяца что бы решить делать или нет. в голове понимаю что скорее всего буду оказыватся от прививок... но страх все равно есть....

[Татьяна]

Лучшее средство от страха - информированность. Изучайте вопрос, только это поможет развеять сомнения. А о том, что сделано жалеть не нужно.

Я бы вам еще посоветовала четко сформулировать свои страхи. Когда говоришь: "я боюсь. что он заболеет чем-то и умрет" - это провоцирует панику. Сформулируйте, какой именно болезни вы боитесь, каких осложнений и изучайте. Симптомы, методы лечения, риски и тд. Если хорошо проработать каждый пункт, страхов будет меньше

[miri]

спасибо, за дельный совет

[DEVIZA83]

я бы всем перед тем как идти рожать(да и всем у кого есть дети) посоветовала бы прочитать "Беспощадную Иммунизацию" А.Котока ,после будет проще решить делать или нет прививки,там очень много информации

[Лелик]

Мне кажется что это огромный бизнес.И очень выгодный ,не случайно большинство прививок делают детям.А ведь мы в ответе за них.В основном на форуме люди ,которые пользуются натуральными препаратами и отказались от промышлен косметики.Частично из-за консервантов .Почему никто даже не пытается узнать состав прививки.Опастность немедленных реакций на прививки хорошо известна,однако никто не знает,какие долгосрочные последствия может вызвать введение чужеродных белков.Растут подозрения,что прививки против относительно безвредных детских болезней могут быть ответственны за резкий рост аутоиммунных заболеваний.

[Evarost]

Растут подозрения,что прививки против относительно безвредных детских болезней могут быть ответственны за резкий рост аутоиммунных заболеваний.

Интересно, какие это детские болезни, от которых делают прививки, Вы считаете "относительно безвредными"?

[Тея]

Evarost, а как Вы сами к прививкам относитесь?

[Татьяна]

Evarost

 

Смотря ведь с чем сравнивать. Если выбирать грипп, коклюш, корь, краснуху, свинку либо диабет, аутизм, а также реакции типа анафилактического шока... Я за первое.

[Evarost]

Evarost

 

Смотря ведь с чем сравнивать. Если выбирать грипп, коклюш, корь, краснуху, свинку либо диабет, аутизм, а также реакции типа анафилактического шока... Я за первое.

 

А вы считаете осложнения от этих инфекций мелкими неприятностями?

Например: корь - энцефалит, менингоэнцефалит

эпидемический паротит (свинка) - менингит, орхит с последующей атрофией яичка и развитием бесплодия

грипп (только не путать его с банальным ОРЗ) - энцефалит, менингит, миокардит пневмония... (если брать пресловутый H1N1- то там очень НЕХОРОШИЕ осложнения (я в прошлом году была на конференции, там Москвичи очень нехорошие картинки показывали, что в легких делается от этой инфекции) и это был не пиар, а реальные вещи...)

А если учесть, что вышеперечисленные инфекции - вирусные, то лечить их толком не могут, за исключением гриппа при условии применения тамифлю или релензы в первые дни...а это не всегда получается...

 

Да осложненное течение этих инфекций не всегда наступает, но кто даст гарантию, что его не случится?...

 

Анафилактический шок может быть абсолютно на всё... в том числе и на препараты, которыми эти инфекции лечатся...

А если брать дифтерию например (дифтерия гортани, между прочим грозит смертью от удушения), то её лечение заключается в введении противодифтерийной лошадиной сыворотки... которая гораздо более реактогенна, чем вакцина...

 

Просто сейчас модно не делать прививки... Обычно все читают страшилки про прививки из интернета, а попробуйте прочитать и про сами заболевания...

 

Только без обид... я никого не агитирую... т.к. считаю это бесполезным занятием... каждый сам для себя решает...

Evarost, а как Вы сами к прививкам относитесь?

 

Я своему ребенку делаю...

Всегда есть риск... И поэтому при любых медицинских действиях (или бездействиях) учитывается где этого риска больше...

Есть конечно противопоказания к проведению вакцинации и они всегда конкретны

[Татьяна]

А я читала про эти болезни. Они лечатся чаще всего. и тяжесть протекания, осложнений зависит от уровня жизни во многом. И заболеть - еще не факт, что заболеешь. А прививку вколол - и обратно не откачаешь, а что в ней - неведомо никому.

Но это уж слишком объемный вопрос, все за и против можно найти и почитать.

 

Всегда есть риск... И поэтому при любых медицинских действиях (или бездействиях) учитывается где этого риска больше...

 

золотые слова.

 

 

я никого не агитирую...

 

как же вы тогда работаете педиатром?

[Evarost]

как же вы тогда работаете педиатром?

Я не работаю участковым педиатром и в мои обязанности не входит, слава богу, добиваться от населения, чтобы оно прививалось... Просто, если мои пациенты спрашивают совета... я им рассказываю все за и против... А если человек заранее настроен против - я не буду доказывать ему с пеной у рта, что это необходимо...у нас теперь демократия, кто что хочет, тот то и делает... Только к сожалению люди не всегда осознают всю полноту ответственности за свои действия...

Я всё-таки думаю, что просто почитать инфу в инете учитывая её сомнительное качество - недостаточно... Всё это очень сложно, на самом деле -медицина - это наука, которой надо учиться... ( я например 6 лет проучилась в универе, 2 года в ординатуре и 3 в аспирантуре, не считая сертификационного обучения каждые 5 лет...) Я думаю стоит найти врача, которому бы вы доверяли, наверняка это возможно (сейчас ведь не обязательно ограничиваться только участковым педиатром). Есть же хорошие врачи в вашем городе... и поговорить с ним посоветоваться... Просто на самом деле сложно самому сделать правильные выводы, основываясь только на информации из инета...

А прививку вколол - и обратно не откачаешь, а что в ней - неведомо никому.

Вот тут вы не правы... Прививка - это не пирог... Прежде чем её запустить она проходит длительные клинические испытания.. и что в ней - как раз-таки известно... И вакцинология развивается уже не одно столетие...и как раз-таки календарь прививок, по крайней мере детских, тоже не вчера разработан и не на пустом месте...проводились многие исследования и поэтому прививки делают в определенные сроки и в определенной последовательности...

 

И заболеть - еще не факт, что заболеешь

Вот мне нравятся такие заявления...почему-то люди свято верят, что они не заболеют, но в тоже время считают, что осложнения от прививок у них разовьются обязательно...

 

В общем, действительно если вы не будете прививаться, вы скорее всего не заболеете, а если и заболеете, то скорее всего не в самой тяжелой форме (хотя здесь есть одно но...эти заболевания встречаются редко благодаря многолетней вакцинации и большинство врачей про них слышали только в универе и никогда их не видели в своей практике, так что не факт, что вам быстро поставят правильный диагноз и начнут лечить)... Просто для меня если бы такое случилось, не хотелось бы осознавать, что я виновата в том, что могла это предотвратить...

[iman]

просто для информации:в 1918году была пандемия(эпидемия охватившая весь земной шар) гриппа,унесшая 20 млн. человеческих жизней,не такой уж он и безобидный

[Springluch]

iman, тогда еще не было антибиотиков. Умирают же вроде от осложнений, а не от самого вируса гриппа.

[Кузя]

Лично для меня существует одно обстоятельство, которое соблюдать необходимо - ребенок должен быть здоров. И понятие "здоровье" подразумевает не только отсутствие соплей и красного горла. Что там еще - неврология? Гемангиомы?... Наверняка масса вещей, которые должне знать и видеть врач. А у меня не было уверенности, что наша участковая будет настолько внимательна, что предупредит о возможном осложнении и предложит хотя бы отложить прививку. Точнее, я абсолютно уверена, что не предупредит и не предложит. Скорее наоборот: будет названивать и напоминать о вакцинации - я же домой ее вызываю и плачу за визит и вакцину импортную... Собссно, так и было.

 

Жаль, я не владею английским настолько, чтобы читать не только русский Интернет. Русский - это капля в море инфы.

[iman]

не было бы гриппа,не было бы и осложнений , грипп лечат противовирусными препаратами,а не антибиотиками(те и другие входят в группу химиотерапевтических препаратов),уверена,что единицы принимают противовирусные препараты для профилактики гриппа или в первые часы,сутки заболевания,а даль они к сожелению бесполезны,а лечение сводится к симптоматическому,если присоединится бактериальная инфекция,то да,тогда антибиотики

вирус оказывает токсическое воздействие на нервную(нарушаюстя функции центральной и вегетативной нервных систем),нарушается работа сердечно -сосудистай,эндокринной и других систем организма,вопрос только в том на какой организм все это навалится,до осложнений может и не дойти

[Springluch]

iman, а я не писала, что грипп лечат антибиотиками. Ими лечат возможно смертельные осложнения после гриппа.

А писать, что не было бы гриппа, не было бы осложнений .... для меня это все равно что сказать "жить вредно....."

Я понимаю стандартные прививки -манту, бцж и прочее. Но вот от гриппа, который каждый год разный, да по нескольку раз мутирующий? Уж лучше заниматься здоровьем. И не считать прием противовирусных панацеей.

[Татьяна]

А что, уже все забыли, что при гриппе витамин С, покой и обильное питье? Осложнения от гриппа развиваются как правило у ослабленных людей, людей, которые плохо питаются, у тех, кто на ногах переносит грипп, у тех, кто сбивает температуру...

 

Меня, конечно, можно ткнуть носом в отсутствие мед. образования: чего нет - того нет. Но парадокс - из всех моих знакомых врачей (с которыми я знакома не по больницам, а потому что это мои приятельницы, подруги или родственницы) прививает детей только одна - она психиатр, как она говорит "ненастоящий врач". А настоящие - не прививают. У моего мужа сестра - терапевт, она, когда узнала, что мы не прививаем детей, сказала, что считает это правильным. Не то, чтобы мне требовалось одобрение этих людей, напротив, я была удивлена, что медики меня в этом вопросе поддерживают.

Я поинтересовалась у своей хорошей подруги (она врач, ее муж врач, у них двое детей) почему некоторые врачи искренне считают прививки благом. Она мне ответила, что в ВУЗе иммунология дается очень коротко, а полезность прививок преподносится как аксиома. Таким образом, информацию о вреде прививок находят лишь те выпускники мединститутов, которые ищут дополнительный материал, кроме учебников.

 

 

Evarost

 

вы правда так верите, что все вакцины тщательно исследованы, не бывает брака и транспортируются\хранятся правильно? Ну так я вас разочарую: периодически целые партии вакцин отзываются. Ну это после того, как слишком много детей пострадает от вакцин одной партии. Я на самом деле рада, что вам не приходится по долгу службы впаривать вакцинацию, как это вынуждены делать участковые врачи.

А как вы относитесь к консервантам, которые используются в вакцинах? Вас не смущает, что эти вещества вводят прямо в кровь?

Изменено 27 марта, 2011 пользователем Татьяна

[iman]

проба Манту не прививка

[iman]

а что разве это не так ,я про осложнения

пожалуйста не подумайте,что я призываю всех отправляться на прививки,пусть это каждый для себя сам решает

моя мама врач с полувековым опытом работы,говорит,что уже совсем закололи бедных детей(она педиатр),но совсем не делать она считает тоже не вариант,но это ее мнение

 

про иммунологию в вузах полностью согласна-галопом по европам

а определять иммунный статус до и после вакцинации у всех поголовно никто не станет

и все же давайте не будем валить все только на прививки,добавим сюда то где мы живем(бетонные коробки,выхлопные газы,бытовую химию и т.п.),что мы едим пьем,лет 200-300 назад не было всего этого

 

по качеству вакцин,лично мое мнение раньше было меньше коммерческой составляющей(для потребителя эта сторона вопроса часто бывает не в его пользу)

 

транспортировка вакцин слабое место,особенно на последних этапах,просто приходилось проверять в силу своей специальности

 

еще я считаю,что заболевание легче предупредить,чем лечить и здоровый образ жизни играет здесь не последнюю роль,но вот убедить людей его вести

 

витамины,покой и тому подобное никто не отменял,это облегчает состояние,но увы не лечит,а высокая температура может быть не менее опасна,чем все остальное,особенно у маленьких детей

[Evarost]

вы правда так верите, что все вакцины тщательно исследованы, не бывает брака и транспортируются\хранятся правильно? Ну так я вас разочарую: периодически целые партии вакцин отзываются. Ну это после того, как слишком много детей пострадает от вакцин одной партии. Я на самом деле рада, что вам не приходится по долгу службы впаривать вакцинацию, как это вынуждены делать участковые врачи.

А как вы относитесь к консервантам, которые используются в вакцинах? Вас не смущает, что эти вещества вводят прямо в кровь?

Постойте... мухи отдельно - котлеты отдельно... И не надо мешать всё в кучу...Прежде чем выпустить вакцину её исследуют... А брак и нарушение условий хранения - это совсем другое дело..от этого, конечно никто не застрахован... К сожалению (как впрочем и от бракованных и просроченных продуктов, средств косметики, игрушек и лекарств). Это плохо и никто с этим не спорит... Как кто-то правильно заметил жить вообще страшно... Просто я уже говорила - не делать прививки сейчас модно...

Консерванты есть не только в вакцинах, но и во многих других лекарствах... И с едой их в наш организм поступает намного больше, чем с вакциной...

И вообще, кто Вам мешает сделать иммунограмму перед тем как делать прививку? У государства нет на это денег, но можно сделать это платно...

Или Вы считаете, что прививки - это мировой заговор против населения?

А что, уже все забыли, что при гриппе витамин С, покой и обильное питье? Осложнения от гриппа развиваются как правило у ослабленных людей, людей, которые плохо питаются, у тех, кто на ногах переносит грипп, у тех, кто сбивает температуру...

Не путайте грипп и банальное ОРВИ... Для гриппа часто недостаточно бывает только витамина С и обильно питья... Что касается того же Н1N1 - очень нехорошая штука... И часто ли у наших детей бывает хороший иммунитет? (Это скорее исключение, чем правило), в основном они с большой легкостью подхватывают всякую заразу...

Я поинтересовалась у своей хорошей подруги (она врач, ее муж врач, у них двое детей) почему некоторые врачи искренне считают прививки благом. Она мне ответила, что в ВУЗе иммунология дается очень коротко, а полезность прививок преподносится как аксиома. Таким образом, информацию о вреде прививок находят лишь те выпускники мединститутов, которые ищут дополнительный материал, кроме учебников.

 

Пообщайтесь с детскими инфекционистами, им приходится иметь дело с этими инфекциями и чаще тяжело протекающими ( с легкими формами дети в основном дома лечатся)... я думаю они не так дружно будут поддерживать вас... или они тоже плохо учились?

Таким образом, информацию о вреде прививок находят лишь те выпускники мединститутов, которые ищут дополнительный материал, кроме учебников.

 

Поверьте мне, чтобы работать врачом, знаний, полученных из учебников, не достаточно и любой врач читает дополнительную литературу (только это не инфа из инета, а медицинские книги ижурналы).

Впрочем вопрос о прививках в медицине не имеет однозначного решения (в мире вообще мало однозначных вещей...) Просто не надо преподносить прививки как абсолютное зло (впрочем как и абсолютное благо...)

 

В принципе все лекарства в той или иной степени вредные, в том числе и вакцины...просто в данном случае сопоставляют риски от их применения и риски от их неприменения... Когда речь идет о жизни и смерти...даются любые, даже самые "вредные" лекарства... и никто не кричит - что они могут разрушить печень или вызвать анафилактический шок... Просто вакцины даются для предотвращения заболевания, т.е. здоровому человеку... и здесь у любого может возникнуть законный вопрос - а надо ли? Заболевание - оно такое далекое и незнакомое, и вообще авось случится с кем-нибудь другим, только не со мной... А вакцина - вот она и такая "страшная"...лучше её не надо... Есть люди, которые вообще считают медицину злом, лекарства ядом - и живут, надеясь на Бога или ещё на что-нибудь... Я, например, не считаю, что медицина всесильна, к сожалению это далеко не так... И я тоже за здоровый образ жизни, правильное питание, йогу, духовное самосовершенствование и тому подобное... Я тоже в своей жизни стараюсь свести к минимуму все вредные воздействия и по меньше пить лекарств... Но, поскольку я живу в обществе (а не в экологически чистом месте, на натуральном хозяйстве и подальше от благ цивилизации), то полностью отказываться от достижений медицины, пока для себя не вижу смысла...возможно в будущем я найду способ не болеть и без лекарств, пока у меня это не получается...

 

Я вообще не люблю спорить, так как не считаю, что в споре рождается истина... особенно когда слова наши - это голословные заявления (для Вас ведь мои слова - это тоже голословные заявления, Вы меня не знаете, может я вообще не врач, мало ли что я тут пишу). Спорить надо, имея аргументы... (т.е. ссылки на исследования и обзоры...) А это в нашем случае вряд ли возможно... Я сомневаюсь, что вы читаете медицинскую литературу... Да и зачем? У меня нет цели сделать из вас активиста движения "за прививки"... Не делать прививки - это Ваше право и я его уважаю... Но всё же я думаю не стоит так активно высказываться против... вызывая панику в неокрепших умах...

Просто меня gortenzia попросила высказаться в этой теме... На этом я считаю, что просьбу её выполнила и любопытство интересующихся удовлетворила... и дальнейший спор считаю бессмысленным...